¿Una especie o cuatro? Si y no...

Temas científicos relacionados con la acuariofilia

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Francistrus
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¿Una especie o cuatro? Si y no...

Mensaje por Francistrus »

Dejo un interesante enlace a un artículo en el que se discute el concepto de especie, en este caso sobre el género Cichla (artículo completo):
One species or four? Yes!...and, no. Or, arbitrary assignment of lineages to species obscures the diversification processes of Neotropical fishes

Resumen:
Las especies son unidades fundamentales en muchas disciplinas biológicas, pero existe un desacuerdo continuo en cuanto a qué especies son, cómo definirlas e incluso si el concepto es útil. Si bien parte de este debate puede atribuirse a la insuficiencia de datos ya la insuficiencia de marcos estadísticos en la taxonomía alfa, una parte igual resulta de la ambigüedad sobre qué especies se espera que representen los muchos que los utilizan. Aquí, los datos del ADNmt, los datos de microsatélites y los datos de secuencias de 17 loci nucleares se usan de manera integrada y cuantitativa para resolver la presencia de linajes evolutivos, su estructura contemporánea e histórica y su correspondencia con las especies, en un complejo de especies de cíclidos pavos reales amazónicos (Cichla pinima sensu lato). Los resultados sugieren que la narrativa histórica para estas poblaciones es más compleja de lo que se puede interpretar al reconocerlas como una, dos o cuatro especies: su historia y dinámica contemporánea no pueden ser representadas inequívocamente como unidades discretas (taxones) en ningún nivel sin elegir ambas La supremacía de un criterio de delimitación y el oscurecimiento de la misma información que proporciona una visión del proceso de diversificación. Esto pone en tela de juicio la utilidad de las especies como rango, término o concepto y sugiere que, si bien los biólogos pueden tener una comprensión razonable de la estructura de la evolución, es necesario actualizar nuestros métodos de transmisión de estos conocimientos. La falta de correspondencia entre los fenómenos evolutivos y las especies discretas debe servir como una hipótesis nula, y los investigadores deben centrarse en cuantificar la diversidad en la naturaleza en cualquier nivel jerárquico que se produce.
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IsraelMS
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¿Una especie o cuatro? Si y no...

Mensaje por IsraelMS »

La cosa es que es muy difícil, en poblaciones actuales, decir qué es realmente eso que llamamos especie. El clásico concepto biológico de especie no sirve, es más la excepción que la regla, y probablemente las unidades que deberían considerarse son las poblaciones. Eso en neontología, en paleontologia la especie es otra cosa diferente y su definición se enfrenta también a muchos otros problemas. Lo más importante, como dice el paper, es detectar los linajes evolutivos. Pero siempre va a haber cierto grado de subjetividad, porque necesitas trabajar con unidades discretas (OTUs) para poder hacer filogenias y poder estudiar evolución. Así que la cosa se puede resumir en que no hay nada perfecto.
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Pablo44
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¿Una especie o cuatro? Si y no...

Mensaje por Pablo44 »

Isra, buena explicación en 5 líneas :up

Saludos,
Pablo
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Mádgico
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Re: ¿Una especie o cuatro? Si y no...

Mensaje por Mádgico »

La taxonomía es un claro ejemplo de que la ciencia no es inamovible, aunque en este caso concreto se pasa tres pueblos, no hay una rama de la ciencia que varíe más, le está costando trabajo ser algo más que una ciencia social como la economía, por más que utilice ADN nuclear, mitocondrial y todo lo demás.

Y dicho esto, todo mi cariño a los taxónomos, os queremos ;).

P.D.: Poneros de acuerdo en los nombrecitos de una vez.
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nitro4
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Re: ¿Una especie o cuatro? Si y no...

Mensaje por nitro4 »

Últimamente creo desde mi punto de vista, que está habiendo muchas modificaciones en relación a estos temas. ¿A qué se debe? ¿Hay algún organismo que presione a los taxónomos o algo por el estilo?
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Mádgico
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Re: ¿Una especie o cuatro? Si y no...

Mensaje por Mádgico »

Me imagino que seguirá como siempre lo que sucede es que recientemente nos ha tocado a nosotros con esa gran reclasificación que ha habido con las especies centroamericanas lo que hace parecer que están a tope. Esto al fin y al cabo es ciencia y depende de los presupuestos, a mayor presupuestos más líneas de investigaciones y más publicaciones, ahora mismo no creo que haya mucha más financiación que hace cuatro o cinco años.
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IsraelMS
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Re: ¿Una especie o cuatro? Si y no...

Mensaje por IsraelMS »

No se presiona a los taxónomos. Simplemente, si te pones a trabajar en un grupo que no se ha revisado desde hace un huevo de tiempo vas a tener muchos datos nuevos. La gente suele tener una visión equivocada de la ciencia como algo que proporciona "verdades" inamovibles, y eso no es así. El uso de nuevas técnicas te puede llevar a obtener nuevas conclusiones también (o a corroborar las anteriores). Ha pasado con la herpetofauna ibérica en los últimos 10 años, por ejemplo. Ahora mismo la guía de reptiles y anfibios que te compraste hace una década no vale casi para nada. Pero eso es que el conocimiento avanza. Y eso de que la Taxonomía es una ciencia social... Ni de coña, vamos. La Taxonomía se basa actualmente en la sistemática filogenética, lo que pasa es que la gente le molesta que le cambien los nombres que ha estado usando toda la vida. Y por cierto, la Taxonomía no usa ADN ni nada por el estilo. La Taxonomía es la rama de la Sistemática que se encarga de nombrar a los taxones. El ADN o las nuevas técnicas de búsqueda (como lo que hicimos nosotros en el paper del Xenokeryx) se usan para establecer relaciones filogenéticas, y a partir de eso es cuando pones nombres (si es que tienes que poner algún nombre). La Taxonomía sí tiene un componente algo más 'subjetivo', porque te obliga a tomar decisiones, pero si estas decisiones están bien basadas en datos evolutivos no hay ningún problema. Aunque me repita, en el paper de Xenokeryx hay un buen ejemplo de distintas decisiones taxonómicas a nivel de género basadas en dónde se acumulan las apomorfías en los dos linajes de paleomerícidos. Merece la pena leerlo ;)
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nitro4
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Re: ¿Una especie o cuatro? Si y no...

Mensaje por nitro4 »

Hombre, mirándolo así... te das cuenta de que llevas toda la razón del mundo.
Gracias por la aclaración Isra.
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IsraelMS
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Re: ¿Una especie o cuatro? Si y no...

Mensaje por IsraelMS »

En cuanto a qué es una especie... Pues es la pregunta del siglo de la Biología Evolutiva. En animales vivos se tiende a usar las poblaciones como unidades genéticas grandes, o poblacionales, o como las quieras llamar. Las especies en Paleontología son una cosa totalmente diferente, son morfoespecies, linajes diferenciados. Está claro que, no sólo el nombrar especies, sino la Taxonomía en general, tiene un grado apreciable de subjetividad. Para mí lo importante no son los nombres ni las categorías taxonómicas, lo importante es la relación de parentesco de los organismos. Pero aunque exista esa subjetividad, primero, los nombres, a cualquier escala taxonómica, han de estar basados en agrupaciones naturales de organismos (clados) y tener un soporte evolutivo basado en la distribución de estados de caracter en una filogenia; y dos, hay que poner nombres para poder trabajar, no puedes dejar de nombrar especies porque el concepto biológico de especie sea en realidad una quimera más que una realidad y sea a veces hasta difícil hablar de especies en organismos vivos y no de otro tipo de agrupaciones menores que en determinados casos tienen más enjundia génica, como las poblaciones.
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